senbilirsin
New member
Trabzonspor’un 2019 yılında Altınordu’dan takımına kattığı ikinci kaleci Erce Kardeşler, kulübün toplumsal medya kanalında yayınlanan röportajında, futbola başlama kıssasını, meslek planlarını, şampiyonluk yolunda geçmişte edindikleri deneyimleri ve şampiyonluk hayalini anlattı.
“KAZANAMADIĞIMIZ VAKİT İNSAN İÇİNE ÇIKMAYA UTANIYORUM”
Trabzonspor’a transfer oluşunu ve kentin bordo mavili ekibe olan sevgisini anlatan kaleci Erce Kardeşler, “Bursaspor’da başlamış, Altınordu’da 6 yıl geçirmiştim. Buraya geldiğimde genelde beşerler ‘Karadeniz insanı hudutlu, agresiftir’ deniliyordu lakin geldiğimde epeyce güzel karşılandım. Trabzon kenti benim için çok hoş. İnsanların bize karşı bu kadar sıcak olması hoş. Gitsem bir gece birisine ‘yemeğe geldim’ desem, beni alır en hoş biçimde doyururlar. Bunlar bilhassa bu evrede fazlaca özel şeyler. Bunun da bir karşılığı oluyor. Onların da bizden istediği epeyce güzel biçimde çaba edip kazanmamız. Trabzonspor 4 büyük kulüplerden birisi. Altınordu fazlaca mütevazi, yükseklerde gözü olmayan bir gruptur. Büyük kadro denilen şey buradan geliyor. Biz yalnızca alana çıkıyoruz geri kalan herşey önünüze seriliyor. Büyük kadroda olmanın ve kentin bir baskısı var. Yenildiğimiz yahut kazanamadığımız vakit dışarı çıktığımda insan içine çıkmaya utanıyorum. İnsanların size karşı bakışı fazlaca özel ve hoş. Burada olma fazlaca hoş lakin zorlukları da var. Bu zorlukların sonu her vakit hoşluğa çıkıyor” dedi.
“kimi vakit KONUTA GİDESİM BİLE GELMİYOR”
Çocukluğundan beri futbol oynadığını ve sevdiği işi yaptığını söyleyen kaleci Erce, “Hem sevdiğim işi yapıyorum, burada da bu biçimde hoş ve sevinçli bir ortam var. Çok uygun dostluğumuz var. Burada vakit geçirmekten hakikaten keyif alıyorum. Eşim duymasın lakin kimi vakit buradan meskene gidesim gelmiyor. Zira fazlaca hoş vakit geçiriyoruz, aktivite yapıyoruz. Benim için epey keyifli geçiyor” diye konuştu.
“KALEYE BİR GEÇTİM, BİR DAHA ÇIKMADIM”
Çocukken babasıyla kamplara gittiğini ve kaleci olması konusunda babasının kendisini yönlendirmediğini anlatan Erce Kardeşler, “Bana kaleci olmam ya da futbolcu olmam konusunda babam asla baskı yapmadı. Periyodik onun peşinden giderdim. Bilecik’teki vakti fazlaca net hatırlıyorum. bu biçimde 3’üncü ligdeydi. Tesislerinde kalmak, kadro arkadaşlarıyla vakit geçirmek o kadar fazlaca hoşuma gidiyordu ki, ‘ben de futbol oynamak istiyorum’ dedim. Bursaspor’un altyapı okullarından birine yazdırdı beni. Birinci gün ısındıktan daha sonra hoca ‘kim nerede oynamak ister’ dedi. Herkes bir şey söylemiş oldu, ‘bana farketmez, nereye koyarsanız oynarım’ dedim. Hoca da beni sağ bek oynattı. Birinci 2 gün bu türlü geçti. Sonraki hafta oynarken bir arkadaşı kaleye geçirdiler. Daima gol yiyordu. Ben de epey hırslıyımdır, kaybetmeye asla tahammülüm yoktur. Arkadaşıma ‘kaleye ben geçeceğim, çık’ dedim. Kaleye bir geçtim, şu an buradayım. Kaleye geçtim, tekrar çıkmadım” tabirlerini kullandı.
“BENCE UĞURCAN İÇİN BUZDAĞININ GÖRÜNEN KISMI”
Kadronun as kalecisi ve kadro arkadaşı Uğurcan Çakır’dan övgü dolu sözlerle bahseden Erce şunları söylemiş oldu:
“Bu vakte kadar çalıştığım kaleciler içinde en yeteneklisi bence Uğurcan. İnanılmaz meziyetleri var, güzel de bir çocuk. 3 yıl oldu, birinci geldiğimden beri üzerine hayli fazla şey kattı. Onun yardımıyla ben de kendimi daha fazla geliştirdim. Avrupa’nın büyük liglerinde ülkemizi epey rahatlıkla temsil edecek. Yalnızca Trabzonspor’un değil, ülkemizin bir kıymeti. Uğurcan bence şu an oynadığının 2-3 katını epey rahat oynayabilir. Onu her gün çıplak gözle görüyorum. Bence bu, Uğurcan için buzdağının görünen kısmı. Buzdağının görünmeyen kısmını da biz görüyoruz. Beşerler için tahminen onun bu kadar uygun olması şaşırtan olabilir lakin benim için hiç bir biçimde şaşırmıyorum onun bu kadar güzel oynamasına. Avrupa’da daha uygununu de yapacaktır. İnşallah o talihi yakalayabilir. Oralarda futbol diğer, her futbolcunun Avrupa hayali vardır. İnşallah Avrupa’nın büyük liglerinde bizleri en düzgün biçimde temsil eder.”
“ESKİDEN KALECİLİK DAHA KOLAYDI”
Futbolda değişen kuralların kaleciliği de etkilediğini anlatan Erce, “Eskiden kalecilik daha kolaydı. Zira geriden oyun kurma diye tabir ettiğimiz bir meziyet beklenmezdi. Yalnızca kaleciden gelen topları kurtarsın, kâfi gözükürdü. bu türlü daha fazla meziyet bindi lakin daha yeterli oldu. Evvelden top sizdeyken kaleciye hiç bir biçimde gereksinim olmuyordu. Yalnızca orada duruyordunuz, geri pas bile atılmıyordu. Oyuna giremiyordunuz. Artık bu türlü maç ortasında top gelmeyebiliyor lakin ayaklarınızı daha fazla kullandığınız için daima maçta ısınmış olarak kalabiliyorsunuz. Bence bu epey da gerekli bir şey. Bilhassa kendi ceza alanınızın içerisinde kendi oyuncularınızın girebilmesinden daha sonra yeterlice ehemmiyet kazandı. Kaleciyi saymazsak, karşıda 10 kişi oluyor, siz 11 kişi oluyorsunuz. Top sizdeyken bir kişi fazla oluyorsunuz. Bunu birinci vakit içinderda fazlaca büyük kulüpler yapmaya başladı fakat daha sonrasında bütün kulüpler bunu oturtmaya başladı. Ben de bunu Altınordu’da öğrenmiştim. Dünyadaki güzel kalecilerin de bu türlü kullanmaya başladığını görür görmez kaleciler de evrimleşmeye başladı. Daha fazla topa değmek daha düzgün bizim için” dedi.
“HOCAMIZ KONFOR ALANIMIZI GENİŞLETTİ”
Bordo mavili ekibin teknik yöneticisi Abdullah Avcı’nın futbolculara sağladığı konfor alanının performansı olumlu tarafta etkilediğini belirten Erce, “Abdullah hoca futbol aklını bu kadar teknik ve taktiğe dayalı hale getiren birinci hoca. Dışardan bakınca mizacı hayli sert gözüküyor. Aslında bize karşı da sert fakat içinin hayli yumuşak, yufka yürekli olduğunu fazlaca uygun biliyoruz. Bize burada hayli konforlu bir alan sağlıyor. Bizi epey fazla sıkboğaz etmiyor, tesisin ortasında tutmuyor. Bizi biraz fazla özgür bıraktı hocamız. Bu da bizim için epeyce âlâ oldu. Zira bu grupta sorumsuz, disiplinsiz, abuk subuk şeyler yapan futbolcu yok. Bütün ekipler maç öncesi kampa girer, biz konutumuzda uyuyoruz. Bunun kadar hoş bir şey yok. Bugün bir daha meskenime gidiyorum. Ben artık gelsem yarın akşam 6’ya kadar tesiste kapalı kalacağım lakin konutuma gidiyorum eşimi görüyorum. Başım rahatlıyor ve bu maça daha zinde çıkmamı sağlıyor. Bu da performansımıza tesir ediyor. Hocamız konfor alanımızı hayli genişletti. Bu da saha ortasında epey daha rahat olmamızı sağladı” sözlerini kullandı.
“YOLA ÇIKARKEN İŞİ BAŞINDAN SIKI TUTTUK”
Trabzonspor’un Türkiye Kupası’nı kazandığı ve Harika Lig’i 4’üncü sırada bitirdiği 2020-21 döneminin bu yıl yaşanması mümkün şampiyonluk için grup açısından deneyim olduğunu belirten kaleci Erce şunları söylemiş oldu:
“O sene aslında Türkiye Kupası’nı kazanmıştık lakin kaybedilen lig kararında açıkçası buruk bir sevinç olmuştu hepimizde. Dönüp baktığımızda bizim için hoş bir deneyim olmuştu. Şampiyonluk yarışında olmanın nasıl bir his olduğunu, nasıl gerilim idaresi gerektirdiğini hepimiz deneyim ettik. Bu sene yola çıkarken de işi başından sıkı tuttuk. İşe nasıl başlarsanız o denli sarfiyat. Hakikaten hayli düzgün başladık. Kupayı alana kadar birebir ciddiyetle her maçı kazanmak için çıkacağız. Bu bir alışkanlıktır. Önümüzdeki seneye de taşınacak bu alışkanlık ve öz itimat. Şu an öz inançlıyız, birbirimize karşı inancımız hayli fazla. Alanda geri düştüğümüzde hiç birimizin başında ‘yenilir miyiz’ sorusu olmuyor, ‘geri çeviririz’ diyoruz. Bu özgüven epey kıymetli. Bunu o kadar düzgün sağladık ki kendimizi alanda fazlaca rahat hissediyoruz.”
“STAT BİZE YETMEYECEK”
Adım adım yaklaşan şampiyonluğun hayallerine sığmadığı söyleyen Erce hislerini şu biçimde anlattı:
“Olur da bir deplasman maçını kazanırsak büyük ihtimalle havaalanına giden taraftarlarımız uçağı yere inerken elleriyle yumuşatırlar. Hayalime bu kadarı sığıyor. Burada alırsak da sabaha kadar statta kutlarız diye düşünüyorum. Biz de o bahiste epey fazla hayal kuruyoruz. Bir an evvel maçları oynayıp, kazanıp kupamızı almak istiyoruz. Çok öbür bir durum olacak. Hem bu kadar külfet, gerilim, dünyada yaşanan pandemi, hem ülkenin ekonomik olarak berbata gidiyor olması burada yaşayan insanlara bir umut aşısı olacak. yinedan Anadolu’da bir kıvılcım oluşturacak. Çok hoş ve özel bir atmosfer olacak burada. 1 hafta 10 gün kutlanır bence. Bütün Trabzonsporlular kente akın eder, kent dolup taşar. Şampiyonluk kutlamalarının statta olacağını da düşünmüyorum, zira stat bize yetmeyecek. Trabzon’da bomboş kocaman bir arazi nerede var bilmiyorum lakin en hoşu bu olabilir yahut daima bir arada denize açılacağız. En rahatı o denli olur.”
“HER OYUNCUNUN HOCALIK HAYALİ VARDIR”
Gelecekte teknik yönetici olmayı istediğini belirten Erce, “Abdullah hocayla da bunu konuşuyorduk. Hatta diyordum, ‘hocam ben bırakınca beni takıma alırsınız’. Hoca da ‘oğlum sen bırakana kadar tahminen de bu mesleği bırakmış oluruz’ diyordu. bu biçimde bir hayalim var tabi ki. Futbol görüşümün uygun olduğuna, futbolu düzgün okuduğuma inanırım. bu biçimde bir hayalim var ancak hayat bizi nereye gdolayır bilemeyiz. Hayat, sen planlar yaparken başına gelenlerdir. O denli bir hayalim var lakin öncelikli hayalim tabi ki futbol, kalecilikte üst düzeylere ulaşabilmek. Her oyuncunun hocalık hayali bence vardır. Sonuçta futbolcu olarak bir şey kazanmak değerli lakin hoca olarak epeyce daha değerli olduğunu düşünüyorum. Şu an ben yalnızca Erce ve Erce’nin yaptıklarından lakin Abdullah hocamız yahut rastgele bir hoca tüm kadrodan sorumlu. Onun sorumluluğu ve kazanma hazzı bence fazlaca daha yüksektir” sözlerini kullandı.
“KAZANAMADIĞIMIZ VAKİT İNSAN İÇİNE ÇIKMAYA UTANIYORUM”
Trabzonspor’a transfer oluşunu ve kentin bordo mavili ekibe olan sevgisini anlatan kaleci Erce Kardeşler, “Bursaspor’da başlamış, Altınordu’da 6 yıl geçirmiştim. Buraya geldiğimde genelde beşerler ‘Karadeniz insanı hudutlu, agresiftir’ deniliyordu lakin geldiğimde epeyce güzel karşılandım. Trabzon kenti benim için çok hoş. İnsanların bize karşı bu kadar sıcak olması hoş. Gitsem bir gece birisine ‘yemeğe geldim’ desem, beni alır en hoş biçimde doyururlar. Bunlar bilhassa bu evrede fazlaca özel şeyler. Bunun da bir karşılığı oluyor. Onların da bizden istediği epeyce güzel biçimde çaba edip kazanmamız. Trabzonspor 4 büyük kulüplerden birisi. Altınordu fazlaca mütevazi, yükseklerde gözü olmayan bir gruptur. Büyük kadro denilen şey buradan geliyor. Biz yalnızca alana çıkıyoruz geri kalan herşey önünüze seriliyor. Büyük kadroda olmanın ve kentin bir baskısı var. Yenildiğimiz yahut kazanamadığımız vakit dışarı çıktığımda insan içine çıkmaya utanıyorum. İnsanların size karşı bakışı fazlaca özel ve hoş. Burada olma fazlaca hoş lakin zorlukları da var. Bu zorlukların sonu her vakit hoşluğa çıkıyor” dedi.
“kimi vakit KONUTA GİDESİM BİLE GELMİYOR”
Çocukluğundan beri futbol oynadığını ve sevdiği işi yaptığını söyleyen kaleci Erce, “Hem sevdiğim işi yapıyorum, burada da bu biçimde hoş ve sevinçli bir ortam var. Çok uygun dostluğumuz var. Burada vakit geçirmekten hakikaten keyif alıyorum. Eşim duymasın lakin kimi vakit buradan meskene gidesim gelmiyor. Zira fazlaca hoş vakit geçiriyoruz, aktivite yapıyoruz. Benim için epey keyifli geçiyor” diye konuştu.
“KALEYE BİR GEÇTİM, BİR DAHA ÇIKMADIM”
Çocukken babasıyla kamplara gittiğini ve kaleci olması konusunda babasının kendisini yönlendirmediğini anlatan Erce Kardeşler, “Bana kaleci olmam ya da futbolcu olmam konusunda babam asla baskı yapmadı. Periyodik onun peşinden giderdim. Bilecik’teki vakti fazlaca net hatırlıyorum. bu biçimde 3’üncü ligdeydi. Tesislerinde kalmak, kadro arkadaşlarıyla vakit geçirmek o kadar fazlaca hoşuma gidiyordu ki, ‘ben de futbol oynamak istiyorum’ dedim. Bursaspor’un altyapı okullarından birine yazdırdı beni. Birinci gün ısındıktan daha sonra hoca ‘kim nerede oynamak ister’ dedi. Herkes bir şey söylemiş oldu, ‘bana farketmez, nereye koyarsanız oynarım’ dedim. Hoca da beni sağ bek oynattı. Birinci 2 gün bu türlü geçti. Sonraki hafta oynarken bir arkadaşı kaleye geçirdiler. Daima gol yiyordu. Ben de epey hırslıyımdır, kaybetmeye asla tahammülüm yoktur. Arkadaşıma ‘kaleye ben geçeceğim, çık’ dedim. Kaleye bir geçtim, şu an buradayım. Kaleye geçtim, tekrar çıkmadım” tabirlerini kullandı.
“BENCE UĞURCAN İÇİN BUZDAĞININ GÖRÜNEN KISMI”
Kadronun as kalecisi ve kadro arkadaşı Uğurcan Çakır’dan övgü dolu sözlerle bahseden Erce şunları söylemiş oldu:
“Bu vakte kadar çalıştığım kaleciler içinde en yeteneklisi bence Uğurcan. İnanılmaz meziyetleri var, güzel de bir çocuk. 3 yıl oldu, birinci geldiğimden beri üzerine hayli fazla şey kattı. Onun yardımıyla ben de kendimi daha fazla geliştirdim. Avrupa’nın büyük liglerinde ülkemizi epey rahatlıkla temsil edecek. Yalnızca Trabzonspor’un değil, ülkemizin bir kıymeti. Uğurcan bence şu an oynadığının 2-3 katını epey rahat oynayabilir. Onu her gün çıplak gözle görüyorum. Bence bu, Uğurcan için buzdağının görünen kısmı. Buzdağının görünmeyen kısmını da biz görüyoruz. Beşerler için tahminen onun bu kadar uygun olması şaşırtan olabilir lakin benim için hiç bir biçimde şaşırmıyorum onun bu kadar güzel oynamasına. Avrupa’da daha uygununu de yapacaktır. İnşallah o talihi yakalayabilir. Oralarda futbol diğer, her futbolcunun Avrupa hayali vardır. İnşallah Avrupa’nın büyük liglerinde bizleri en düzgün biçimde temsil eder.”
“ESKİDEN KALECİLİK DAHA KOLAYDI”
Futbolda değişen kuralların kaleciliği de etkilediğini anlatan Erce, “Eskiden kalecilik daha kolaydı. Zira geriden oyun kurma diye tabir ettiğimiz bir meziyet beklenmezdi. Yalnızca kaleciden gelen topları kurtarsın, kâfi gözükürdü. bu türlü daha fazla meziyet bindi lakin daha yeterli oldu. Evvelden top sizdeyken kaleciye hiç bir biçimde gereksinim olmuyordu. Yalnızca orada duruyordunuz, geri pas bile atılmıyordu. Oyuna giremiyordunuz. Artık bu türlü maç ortasında top gelmeyebiliyor lakin ayaklarınızı daha fazla kullandığınız için daima maçta ısınmış olarak kalabiliyorsunuz. Bence bu epey da gerekli bir şey. Bilhassa kendi ceza alanınızın içerisinde kendi oyuncularınızın girebilmesinden daha sonra yeterlice ehemmiyet kazandı. Kaleciyi saymazsak, karşıda 10 kişi oluyor, siz 11 kişi oluyorsunuz. Top sizdeyken bir kişi fazla oluyorsunuz. Bunu birinci vakit içinderda fazlaca büyük kulüpler yapmaya başladı fakat daha sonrasında bütün kulüpler bunu oturtmaya başladı. Ben de bunu Altınordu’da öğrenmiştim. Dünyadaki güzel kalecilerin de bu türlü kullanmaya başladığını görür görmez kaleciler de evrimleşmeye başladı. Daha fazla topa değmek daha düzgün bizim için” dedi.
“HOCAMIZ KONFOR ALANIMIZI GENİŞLETTİ”
Bordo mavili ekibin teknik yöneticisi Abdullah Avcı’nın futbolculara sağladığı konfor alanının performansı olumlu tarafta etkilediğini belirten Erce, “Abdullah hoca futbol aklını bu kadar teknik ve taktiğe dayalı hale getiren birinci hoca. Dışardan bakınca mizacı hayli sert gözüküyor. Aslında bize karşı da sert fakat içinin hayli yumuşak, yufka yürekli olduğunu fazlaca uygun biliyoruz. Bize burada hayli konforlu bir alan sağlıyor. Bizi epey fazla sıkboğaz etmiyor, tesisin ortasında tutmuyor. Bizi biraz fazla özgür bıraktı hocamız. Bu da bizim için epeyce âlâ oldu. Zira bu grupta sorumsuz, disiplinsiz, abuk subuk şeyler yapan futbolcu yok. Bütün ekipler maç öncesi kampa girer, biz konutumuzda uyuyoruz. Bunun kadar hoş bir şey yok. Bugün bir daha meskenime gidiyorum. Ben artık gelsem yarın akşam 6’ya kadar tesiste kapalı kalacağım lakin konutuma gidiyorum eşimi görüyorum. Başım rahatlıyor ve bu maça daha zinde çıkmamı sağlıyor. Bu da performansımıza tesir ediyor. Hocamız konfor alanımızı hayli genişletti. Bu da saha ortasında epey daha rahat olmamızı sağladı” sözlerini kullandı.
“YOLA ÇIKARKEN İŞİ BAŞINDAN SIKI TUTTUK”
Trabzonspor’un Türkiye Kupası’nı kazandığı ve Harika Lig’i 4’üncü sırada bitirdiği 2020-21 döneminin bu yıl yaşanması mümkün şampiyonluk için grup açısından deneyim olduğunu belirten kaleci Erce şunları söylemiş oldu:
“O sene aslında Türkiye Kupası’nı kazanmıştık lakin kaybedilen lig kararında açıkçası buruk bir sevinç olmuştu hepimizde. Dönüp baktığımızda bizim için hoş bir deneyim olmuştu. Şampiyonluk yarışında olmanın nasıl bir his olduğunu, nasıl gerilim idaresi gerektirdiğini hepimiz deneyim ettik. Bu sene yola çıkarken de işi başından sıkı tuttuk. İşe nasıl başlarsanız o denli sarfiyat. Hakikaten hayli düzgün başladık. Kupayı alana kadar birebir ciddiyetle her maçı kazanmak için çıkacağız. Bu bir alışkanlıktır. Önümüzdeki seneye de taşınacak bu alışkanlık ve öz itimat. Şu an öz inançlıyız, birbirimize karşı inancımız hayli fazla. Alanda geri düştüğümüzde hiç birimizin başında ‘yenilir miyiz’ sorusu olmuyor, ‘geri çeviririz’ diyoruz. Bu özgüven epey kıymetli. Bunu o kadar düzgün sağladık ki kendimizi alanda fazlaca rahat hissediyoruz.”
“STAT BİZE YETMEYECEK”
Adım adım yaklaşan şampiyonluğun hayallerine sığmadığı söyleyen Erce hislerini şu biçimde anlattı:
“Olur da bir deplasman maçını kazanırsak büyük ihtimalle havaalanına giden taraftarlarımız uçağı yere inerken elleriyle yumuşatırlar. Hayalime bu kadarı sığıyor. Burada alırsak da sabaha kadar statta kutlarız diye düşünüyorum. Biz de o bahiste epey fazla hayal kuruyoruz. Bir an evvel maçları oynayıp, kazanıp kupamızı almak istiyoruz. Çok öbür bir durum olacak. Hem bu kadar külfet, gerilim, dünyada yaşanan pandemi, hem ülkenin ekonomik olarak berbata gidiyor olması burada yaşayan insanlara bir umut aşısı olacak. yinedan Anadolu’da bir kıvılcım oluşturacak. Çok hoş ve özel bir atmosfer olacak burada. 1 hafta 10 gün kutlanır bence. Bütün Trabzonsporlular kente akın eder, kent dolup taşar. Şampiyonluk kutlamalarının statta olacağını da düşünmüyorum, zira stat bize yetmeyecek. Trabzon’da bomboş kocaman bir arazi nerede var bilmiyorum lakin en hoşu bu olabilir yahut daima bir arada denize açılacağız. En rahatı o denli olur.”
“HER OYUNCUNUN HOCALIK HAYALİ VARDIR”
Gelecekte teknik yönetici olmayı istediğini belirten Erce, “Abdullah hocayla da bunu konuşuyorduk. Hatta diyordum, ‘hocam ben bırakınca beni takıma alırsınız’. Hoca da ‘oğlum sen bırakana kadar tahminen de bu mesleği bırakmış oluruz’ diyordu. bu biçimde bir hayalim var tabi ki. Futbol görüşümün uygun olduğuna, futbolu düzgün okuduğuma inanırım. bu biçimde bir hayalim var ancak hayat bizi nereye gdolayır bilemeyiz. Hayat, sen planlar yaparken başına gelenlerdir. O denli bir hayalim var lakin öncelikli hayalim tabi ki futbol, kalecilikte üst düzeylere ulaşabilmek. Her oyuncunun hocalık hayali bence vardır. Sonuçta futbolcu olarak bir şey kazanmak değerli lakin hoca olarak epeyce daha değerli olduğunu düşünüyorum. Şu an ben yalnızca Erce ve Erce’nin yaptıklarından lakin Abdullah hocamız yahut rastgele bir hoca tüm kadrodan sorumlu. Onun sorumluluğu ve kazanma hazzı bence fazlaca daha yüksektir” sözlerini kullandı.